刘谦如何看待/评价TA

如何看待刘谦对于「换壶」的回应?

问题描述

地铁风
不会撸程序的设计狮不是好科研狗

这事情弄成现在这样,完全是魔术界自己作的。正因为不公开魔术操作方法的行规,导致了这个魔术在大众看来「崩塌」了。

但是这个魔术就是这样的,偷偷摸摸地换壶就是这个魔术的正确操作方法。所有的魔术不都是这样么?把一些操作隐藏在观众看不到的地方,这个地方可以是空间(比如藏在身后或者袖子里啥的),也可以是时间(手快)。从这个方面讲,这个换壶的魔术还是高级的,因为观众离的近。

问题是时代不一样了,现代的观众已经不满足于知道你把东西藏在哪,魔术界的理念需要更新。「觉得那一瞬间很神奇」用现在的眼光看是个非常低级的乐趣。正确的做法是在表演一个魔术以后,向观众讲解这个魔术的原理,这个魔术是怎么设计出来的,参考了其它哪些魔术,并讲解这类魔术应该如何欣赏,为什么路人甲做相同的操作就没有这个效果。换句话说,让大众的审美不止于「卧槽什么鬼」,而要达到对魔术做出结构性的赏析,这才是现代观众最需要的。

正像高赞回答里 @笑笑Joyce 说的:

知道秘密,学会,表演好,表演成刘谦那样,是四个概念,四个次元
一大堆人,对魔术最大的误解,就是,
魔术很简单,很LOW,是不入流的小把戏。

魔术界偷偷摸摸,扭扭捏捏的行规,导致一般的观众只能欣赏到第一个次元,这是导致本次崩塌的根本原因。简单地说就是观众根本就不知道这个魔术牛逼在哪,因为没有人告诉他们。

BTW,二战时 Enigma machine 的故事告诉我们,保护秘密不能靠保护加密算法,要靠保护密钥。

33 赞同 3 感谢 6 收藏 61 条已备份评论 发布于 2019-02-15 知乎原页 ↗

评论 61

有只云酱呀
照你的意思,以后魔术都变成一次性消费品了,魔术师还混不混了?设计一个新魔术有多难你可以想象。
19 赞
米哈游法务部回复 有只云酱呀
表演一次就够了,你可以去国外再表演一次,或者在魔术大赛先表演一次,一共三次,够了吗?大家也都看过了
0 赞
奈何回复 米哈游法务部

那要看三次通告费能不能回收魔术的开发成本。

0 赞
地铁风回复 有只云酱呀作者
不会,结构性赏析是一件很有意思的事,一次是不够的。
0 赞
Genny Yasko回复 有只云酱呀
这有啥,相声很多我都能背下来,不妨碍我去听相声
0 赞
小鸭路明回复 有只云酱呀
不觉得设计这个镜头配合魔术有多难
0 赞
知乎用户oUh8I9
真是事不关己高高挂起,反正你又不靠这吃饭是吧
14 赞
小鸭路明回复 知乎用户oUh8I9
这种简单粗暴的换镜头表演,没有饭吃了,真正优秀的魔术才有希望
0 赞
炼金学徒回复 小鸭路明
爬到高处偷拍,这才是简单粗暴。那以后大变活人,是不是观众也要带个生命探测仪?魔术师和道具上台前是不是也要照个X光?
0 赞
然而这种白痴做法会把之后的魔术师都打死,魔术师想破脑袋的魔术表演一次就废了。不知道你怎么能提出这么机智的主意的。
11 赞
米哈游法务部回复 COCOnut
你可以先在魔术大赛表演一次,在国外表演一次,在国内表演一次,一共三次,够不够?
0 赞
姚晗回复 米哈游法务部
那一次魔术多少钱呢。本来可以吃一辈子的买卖
0 赞
小鸭路明回复 COCOnut
这种思路需要想破脑袋?你是在污辱其他真正优秀的魔术设计
0 赞
COCOnut回复 小鸭路明
刘谦毫无疑问就是真正优秀的魔术师,所以这很有可能就是优秀的魔术设计
0 赞
知乎用户nonL4d
要是这么做,魔术师早就死绝了,魔术卖点就是个你不知道原理。
2 赞
地铁风作者
不得不说只理解到第一次元的人比我想象的多……
0 赞
可曾记得爱回复 地铁风

啥,这么多人都知道魔术的秘密了?

0 赞
地铁风回复 可曾记得爱作者
这次视频一发全国人民不都知道了么~~
0 赞
可曾记得爱回复 地铁风
不,秘密不在这里啊,壶是一定要换的,魔术的秘密在于怎么引领你的注意力,让你对换壶视而不见。至少是绝大多数人吧。
0 赞
假装思考者
绝不解密魔术师的自愿。但给讨论魔术如何实现的普通观众扣大帽子,甚至谩骂,是不是。。。。这是魔术界自己作死的节奏啊
1 赞

我倒不觉得知道原理之后魔术就废了。譬如相声,老段子几十遍了,每个包袱怎么抖我都一清二楚了,但还是愿意再听一遍。

2 赞
纪保超回复 Phoenix
不能这样类比,性质不一样,观众期待心理不一样。
2 赞
可曾记得爱回复 Phoenix

是的,我就喜欢看那种大长腿穿得很清凉的模特钻箱子里面咔咔被锯,可爽了,我知道是咋回事儿我也爱看。

0 赞
可是你说的这些不满的群众有几个会真正买票去看魔术的或者说是常客的...观念要革新是对的,前提是你要找准对象啊,不是你的服务的服务对象你却要满足他们的要求,那你不是傻吗?
2 赞
地铁风回复 陈一方作者
所以要想办法把这些人变成目标人群啊。没有 motivation 这些人不会自己变。
0 赞
陈一方回复 地铁风

可是那就要衡量把这些人变目标人群获益大还是为了把这些人变目标人群的损失大了 1、人解密真相的好奇心没错,但这种好奇心是不是足够强烈让他们能够成为稳定的观众群体呢 2、为了吸引新的人群而要不断研发新技术,技术更新换代的成本和新的观众群带来的获益相比如何呢? 3、公开技术会不会减少魔术师发明技术的motivation 呢?反正你幸幸苦苦发明一个技术别人马上要学会了,那你还不如把资金放在比如做华丽丽的场景之类的上面而减少对魔术本身的钻研呢。

0 赞
地铁风回复 陈一方作者
关键是你的这些 concern 基本适用于所有的表演艺术形式。魔术有特殊性,但其他表演艺术都有,魔术并没有*那么*特殊。
0 赞
陈一方回复 地铁风

其他表演艺术向普通大众“揭秘”了?没有吧,不然我们学校电影学院那些人在学什么。。。而且魔术也不是完全保密啊,我就上过学校的魔术课。他们都不是绝对保密的(除了几个特别厉害的),而只是“有一定获知门槛”的。只不过,相比魔术,其他的表演形式让大众误以为自己已经“懂了”而已。。

1 赞
陈一方回复 地铁风

5、技术公开以后会不会降低逼格呢?要知道逼格本身就有价值,不然世界上就没有奢侈品这个东西了。

0 赞
陈一方回复 地铁风

4、你怎么知道解密是大众的需求呢,只不过你在这次事件中刚好听到了想要解密的那群人的声音而已,但换个时间你可能会听到无数不要解密的呼声哦

0 赞

不现实,很多看似区别很大的魔术原理是一样的,揭露一个原理可能几十个魔术就毁了,很多效果很牛逼的魔术内在原理却很简单,很“弱智”。这种方法或许不会毁灭所有魔术,但也算灭绝了一个种类的魔术,得不偿失。

2 赞
地铁风回复 谁的胡子作者
所以在我的观点里,你的这个想法还是落后的。魔术的卖点如果只是让人猜不出原理的话,必然要没落。魔术要升级成表演艺术。
0 赞
谁的胡子回复 地铁风

魔术的原理和魔术是表演艺术哪里冲突了,原理不公开魔术就不是表演艺术吗?学魔术的人会说就算我知道了原理我也还是没法演的像刘谦一样好,但提前知道原理这件事本身就会伤害到魔术的观看体验。魔术师虽然也算是扮演成魔法师的演员,但既然现实中已经有各种科技和特效的存在,如果仅仅是扮演魔法师的演技就足够了的话那直接上特技拍哈利波特就行了。

想欣赏魔术原理的精巧也没人能拦着观众,上上网买几本书里面就一大堆。

1 赞
地铁风回复 谁的胡子作者
不冲突,我想说的重点根本就不是公开不公开秘密,而是魔术届的主流要主动做出提高大众欣赏水平的努力,而不是等着大众自己去提高。
0 赞
谁的胡子回复 地铁风

这条评论你说重点不是不公开秘密,和你的答案的观点完全不一样,提高大众欣赏水平根本不需要公开魔术秘密,让魔术的内在结构暴露在大众眼前,或许有些魔术内在十分精巧就算公开了也令人叹为观止,但也有很多魔术在揭秘的一刻就死了,一文不值,许多魔术师多年的心血付诸一炬。

0 赞
哈哈哈哈哈哈我的天叫魔术师当场解密哈哈哈我寻思这人脑子是不是坏了。还与时俱进……我的天笑死我了。你不懂可以,能不能用脑子想想在说话。
1 赞
而且很抱歉,不用解密魔术还没有没落哦,以后也不会没落哦,谢谢您的关心!
1 赞
地铁风回复 cohen chai作者
哈哈哈哈哈哈,说实话我一点也不关心,更不关心你懂不懂表演艺术。
0 赞
cohen chai回复 地铁风
你要点评一门艺术,你稍微去了解一下,再指点江山ok?为什么不能当场解密的原因了解一下ok?就知道自己想当然?你觉得,你觉得,什么都你觉得,你觉得那也得按基本法来啊。
1 赞

以后一个电影演完了,应该当场解析剧本/人物性格/表演方式,以提升观众的欣赏层次,否则电影必然没落。

以后一段相声讲完了,应该当场解析包袱/神情/语气,以提升观众的欣赏层次,否则相声必然没落。

0 赞
地铁风回复 奈何作者
现在观众对魔术的赏析程度还远没到电影和相声的程度。
0 赞
奈何回复 地铁风

电影和相声的赏析程度是靠讲解提升的吗?

0 赞
奈何回复 地铁风

魔术也一样,看多了欣赏水平自然就上来了。经典电影百看不厌。一样的,好的魔术看再多次还是感觉神奇。这都不需要有人来给我讲解

0 赞
地铁风回复 奈何作者
停留在“觉得魔术神奇”就是说欣赏水平还没上来,在我看来就是这次崩塌的原因。魔术应该比这个要丰富得多。
0 赞
奈何回复 地铁风
我承认欣赏水平没上来。但我反对“靠讲解可以提神欣赏水平”。我认为欣赏水平的提升主要靠多看,尤其是多去现场看。
0 赞
地铁风回复 奈何作者
我基本同意你的说法。但是让观众自己去提升有风险,毕竟大家在没有 motivation 的时候都是懒的,而在这个漫长的过程中魔术表演还会不断的“崩塌”。不过总的来说我感觉我们的观点没有什么本质的分歧。
0 赞
奈何回复 地铁风
但是魔术的讲解是不是真能提神观众的观看兴趣?魔术届认为不能,所以他们为了保障自己的生计,选择了不揭秘。
魔术有着比较长的一段历史了,我认为这段历史已经长到他们可以验证出“揭秘究竟是好还是不好”了。现在没人愿意揭秘,我觉得大概是愿意揭秘的人都饿死了吧
1 赞
炼金学徒回复 奈何
干脆可口可乐把原料表公开吧,然后靠更漂亮的包装瓶来赢得市场。
0 赞
奈何回复 地铁风
非要说魔术的局限,那也是这种艺术形式要求很高的互动性。比如你自己就是那个要豆汁的大哥,你就不会怀疑自己是个托。你自己是现场观众,你就不会怀疑现场所有人都是托。
如果刘谦有一亿个分身,给全中国千家万户都来一次现场表演,那所有人都会赞叹这个魔术,而不是在这讨论“托”的问题。这大概才是魔术真正的局限所在。
1 赞
他那是公开换壶好吧,障眼法障眼法,都不遮挡了还叫什么障眼法?
0 赞
说魔术应该是解密之后依然精巧的 其实是不对的 举个不尽恰当的例子 因为魔术的特殊性所以势必无法举出太过贴切的例子 只能尽量贴切 这就好像一个画家创作自己的作品时的技巧选择是他自己基于对于画作想法而决定的 大面积的留白是因为他的概念里这里意境需要 你不能说它留白就是糊弄人 留白的大小结构形状都是画家根据自己想传达的意境而决定的 你不能因为只是自己觉得所有画都“应该”画的像真的一样就否认了抽象派印象派 不是所有的画都是写实派 真正评判一幅画好不好的其实不是具体的技巧 而是通过技巧呈现出的内容 “是否好看” 如果你觉得刘谦的魔术不好看 那说明他变的不好 但你知道原理后倒推言之凿凿地分析他的原理太白痴之类的 恕我直言 您配么?再举个文学的例子 就好像很多人都觉得那种看似华丽的辞藻是很有水平的 但是在内行看来只是玩物 鲁迅寥寥几笔就能刻画出一个生动的形象 因为“骂你用不了那么多字” 但是内行才知道这寥寥几笔如何选择如何刻画才是最最见功力的地方
0 赞