哲学科学奥卡姆剃刀(Occam's Razor)

「奥卡姆剃刀原则」是否过于盲目武断?

问题描述

因为你没看见,你就直接否定?你亲自看见过南极?
因为复杂,你理解不了,你就直接剃掉了?
总觉得奥卡姆剃刀原则很盲目很武断
再读一读白蒺藜讲的寓言故事?没觉得所谓的奥卡姆剃刀原则其实很反智吗?
有人说中医中药是我国最大的伪科学,你们怎么看? - 知乎

我买了个鱼缸,放了一些鱼卵进去。后来我把这茬儿忘了。

后来卵都孵出来了,变成了鱼。但是我从来没去看过它们。

其中,某条鱼,说,我们是由人类放到鱼缸里的。

另一条叫奥卡姆的鱼,说,我们没法验证,没法证实,所以人类是不存在的。

地铁风
不会撸程序的设计狮不是好科研狗

先上结论:奥卡姆剃刀不适用于自然科学,实际科研中也不会使用。我也没有在任何一本自然科学教科书和任何一篇论文里看到任何人使用奥卡姆剃刀论证任何东西,也没有听说历史上有任何一个理论是因为奥卡姆剃刀而被科学界公认淘汰的。

在自然科学中检验理论的唯一标准是实验,除此以外一切都是扯淡。如果你手上都两个理论,都能解释已知的实验结论,那么区分两个理论的方法不是看谁的假设少,而是设计一个实验,使得两个理论给出不同的预测,然后去做这个实验。一个著名的例子是量子力学的隐变量理论,证伪实验是验证贝尔不等式。你不能因为隐变量理论多出一个假设就说他是错的,也不能因为隐变量看起来漂亮,就说他是对的,对吧?

所以再重复一遍:检验理论的唯一标准是实验,除此以外一切都是扯淡。关键词是「唯一」。

当然可能有人有这种疑问:如果两个理论都能解释相关领域的已知结论,同时对所有的实验条件都给出相同的预测,那怎么办?

答案是,这说明这两个理论是等价的……………………………………………………

有人说了不对,你看这个理论比那个理论多出一个假设!

那么这有两种可能:

第一种可能:这个理论的基本假设长这样(当然平面几何不算自然科学,只是举个所有人都能看懂的例子):

  1. 从一點向另一點可以引一条直线。
  2. 任意线段能无限延伸成一条直线。
  3. 给定任意线段,可以以其一个端点作为圆心,该线段作为半径作一个圆。
  4. 所有直角都相等。
  5. 通过一个不在直线上的点,有且仅有一条不与该直线相交的直线。
  6. 如果一个角不等于另一个角,那么其中至少有一个角不是直角。 <—— 重复的假设

第二种可能:这个理论的基本假设长这样:

  1. (同上)...
  2. ...
  3. ...
  4. ...
  5. ...
  6. 所有人拉屎以后都会洗手。 <—————— 无关的假设

………………

………………

………………

………………

………………

话说题主说的玩意和奥卡姆剃刀有什么关系……?

然后谁能告诉我为毛标签里有「奥姆真理教」……………………………………?


87 赞同 16 感谢 6 收藏 63 条已备份评论 发布于 2017-03-27 知乎原页 ↗

评论 63

John Oldman热评
不是每种理论都有检验自己的幸运的 剃刀所做的是假设阶段的优劣评判而已 实际上是每个自然科学假设中“默认”的原则工具之一了 论文和教科书根本无需强调
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地铁风回复 John Oldman作者
如果暂时无法检验的话正确做法是存疑,以后检验。
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John Oldman回复 地铁风
不能检验当然是暂时“存疑”了 那是不是理论工作就不做了?理论假设本身就不用改进了? 按您的逻辑 弦论超前实验物理那么多 那么多的数学模型理论都是在扯淡?
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地铁风回复 John Oldman作者
没看出弦论超前和我说的有什么关系。
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John Oldman回复 地铁风
弦论作为理论物理学前沿是不是自然科学? 其验证的实验要求又远高目前的科技水平 构成其暂时的不可验证性 而弦论仍在不停地发展进步 去掉无必要的实体 或者加入有必要的实体 这不是奥卡姆剃刀的典型运用吗?这不是您加黑加粗字体结论部分的绝好反证吗?
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地铁风回复 John Oldman作者
弦论的发展又不是一个去除假设的过程,这都能扯上关系我也是醉了…………………………
正是由于弦论没有实验验证,现在仍然只是一个候选,而不是公认正确的 GUT 理论。
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地铁风回复 John Oldman作者
现在不能检验并不代表以后不能检验。
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刘镇锐回复 地铁风
是吗?……那我要求你的实验时间在过去……
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刘镇锐回复 地铁风
例如现在我有一个理论认为在公元1000年以前,经典物理学、相对论和量子物理全都是错的,亚里士多德的物理学才是正确的……请实验验证或者证伪我的说法吧……
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地铁风回复 刘镇锐作者
你是说物理随时间变化?这种假说多了去了,不过不是 1000 年的变化,而是说在宇宙的整个寿命中变化,比 1000 年难考证多了……
据我所知考证这种假说主要靠天文观测,看微波背景辐射什么的。物理的变化会留下痕迹,不过我不做这个,具体的不懂。
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刘镇锐回复 地铁风
然并卵,因为我可以生造出一个理论来假定是物理规律本身改变了而不影响任何观测结果……
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地铁风回复 刘镇锐作者
「不影响任何观测结果」 那就说明这个「改变」对宇宙没有任何影响,那…………压根就相当于没变。
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刘镇锐回复 地铁风
什么都没变吗?……我说在某一年做某个实验,结果将会是另一个结果,你要怎么回到那一年去验证?……但这不影响任何以后的实验结果……你觉得一样吗?……
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地铁风回复 刘镇锐作者
……………………………………
那这个效应总能观测出来,我就不信几百亿年前的效应能观测出来,几千年前的就不能。说到底这是个观测手段的问题。

但是如果你非要说「假设」有这么一种效应……………… 那你自己假设着玩呗……
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刘镇锐回复 地铁风
这个"那我自己假设着玩",就代表了你对于现有理论和我的理论不愿同等地相信,也就是说,你的态度根本不是"存疑",而你的态度不存疑是什么来justify的呢?……
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地铁风回复 刘镇锐作者
因为我之前说了,如果两个理论对宇宙的影响完全一样,那么这两个理论就是等价的。对于你说的情况,如果一个理论对宇宙完全没有影响,那么物理学根本就不关心这个理论,这个理论也不属于物理学的范畴,你只能自己假设着玩。如果一个理论对宇宙有影响,即使是以前有影响,现在没有,那么这个影响一定有可观测效应,物理学也应该想方设法找出观测/实验证据。
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刘镇锐回复 地铁风
但这个影响的可观测效应显然也可以只存在于以前,而不是现在……
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地铁风回复 刘镇锐作者
我想了一下,这里有两个问题,一个是以前的事件是否在现在一定有可观测效应,这是个理论问题,我不知道答案,所以我先不管了。

如果以前的事件一定在现在有可观测效应,那么我们需不需要搞一个理论来描述这个事件并且研究?这取决于这个研究对科学现状的影响有多大,比如物理学常数会随时间改变这种类似的理论,对物理学有重大意义,所以是一定要研究的,哪怕可观测效应再微弱也要观测,不能因为这个理论漂亮就接受,也不能因为这个理论假设太多就抛弃。如果这个事件对宇宙和物理学的影响都很微弱(比如我一年前的今天打了个嗝这种事件),那学界大概就不管了,因为想研究也没法研究,不是因为效应微弱,而是因为拿不到钱(好吧,拿不到钱是因为研究影响不大)。如果能拿到钱的话,你相信我,科学家什么诡异的研究都愿意做。

如果以前的事件在现在不一定有可观测效应,那么现在没有可观测效应的那些不属于物理学,因为反正也没法研究。物理学里的所有理论都是有现在可以观测到的效应的。

总之和奥卡姆剃刀没什么关系……
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刘镇锐回复 地铁风
这是你主观判断的吧……但问题在于奥卡姆剃刀本身只是一个justify的理由……只是“物理学为什么不关注那些东西也值得相信”的理由……物理学家当然可以自己决定要不要使用,可是这个理由就在这里……
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地铁风回复 刘镇锐作者
你说我「主观判断」是指什么?
总之我想说的就是你可以说由于这个理论假设太多/太 ugly/太复杂所以不喜欢它,也可以认为这个理论漂亮就认为它很有希望,但最终使这个理论确立为当前的正确描述一定是因为大量的实验支持,或者最终认为这个理论不对也一定是因为与试验结果不符,不能有其他原因。
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刘镇锐回复 地铁风
如果你认为不能有其他原因的话,那么你就不可能排除任何理论……因为就连“对实验结果进行描述”本身都需要有理论的参与……对于任何一个实验结果,我都可以说“是用来描述实验结果的理论出了错,而不是我的理论与实验结果不符”……
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地铁风回复 刘镇锐作者
嗯…… 行吧…… 我现在对这个话题已经没兴趣了。Dragon’s Dogma 打折,我要回家下游戏去……
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xisq回复 刘镇锐
为啥你的语言有如此多的省略号?省略号代表的是思索抑或犹疑,感觉比较确定的话不要滥用标点比较好吧?另外这个答主完全思路跟不上,说话漏洞百出,看着头疼。
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不,你的想法实在是太简单了,有限的假设实际上不可能给出任何预测……而且就算隐去一些明显公认的假设(例如逻辑学等)……也完全有废除原有的一条假设,然后用两条完全不同的假设来替代它,使得在任何实验可测的情况下内与原有的理论一致,并且在实验不可测的情况下与原有的理论完全不同的方法……
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地铁风回复 刘镇锐作者
如果两个理论在所有可能的实验中都给出相同的结果,那就是等价的。
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刘镇锐回复 地铁风
然而我可以给你一个根本不可能进行的实验,让它得出不同的结果……
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在自然科学中,实验不仅仅不可能成为检验理论的唯一标准,甚至只有实验不可能成为检验理论的标准……别忘记,时间平移不变性空间平移不变性角度平移不变性这些都不是实验结果……
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地铁风回复 刘镇锐作者
这些都可以实验验证。
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刘镇锐回复 地铁风
可以验证什么?……你告诉我你怎么用实验验证“物理定律不随时间的推移而发生改变”?并且还保证实验结果不可以被解读为“之前我们没有认识到正确的物理定律”?……
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知乎用户36d9Ii
厉害了 我大学生物lab第一节课教授就讲的奥卡姆剃刀和可证伪性……不适用自然科学?呵呵可能我们学的是假生物吧
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我觉得奥卡姆剃刀就是针对你给出的第二种情况的?
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地铁风回复 猪鼻蛇作者
但是奥卡姆剃刀并不告别你哪个假设是无关的啊,也不告诉你倒底有没有无关假设,有的时候很不好判断……
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猪鼻蛇回复 地铁风
嗯,发现到底有没有必要仍然是你自己的事……
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按照你的理解,奥卡姆剃刀不就是用来剔除无关或者不必要假设的么……
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地铁风回复 石川风作者
不是啊,是用来比较两个理论的。
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新皮质越狱指南
实验只能用于证伪 而不能证明任何理论的正确性 所以严格来说自然科学领域的任何理论的正确性都是存疑的 奥卡姆剃刀指的是在现有的存在矛盾的而且尚未被证伪的理论中 应当暂时相信什么是对的 尚未被证伪的情况可能包括实验条件限制,或者因可能性极低证伪代价过大(毕竟符合所有观测的假设如果不限制描述长度可以是无限多的 不可能一一证伪) 点了反对加没有帮助 建议答主修改答案以免误导他人
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地铁风回复 新皮质越狱指南作者
我并没有误导任何人,在没有实验支持的情况下不能相信任何一个理论是正确的。
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新皮质越狱指南回复 地铁风
你的第一句奥卡姆剃刀不适用于自然科学就是错误的 奥卡姆剃刀的出现恰恰是因为没有任何实验能够证明一个理论是正确的 自然科学的发展依赖于观测-归纳法 因为观测没有穷尽,任何新的观测都可能推翻现有的归纳 因此任何假说都只能被证伪而无法被证明 但科学工作者并不能因此什么都不相信而必须有所作为 这才有了奥卡姆剃刀 进化论相对论等现在被认为是自然科学界常识的理论也正是因此而被承认 若没有奥卡姆剃刀,何不认为物种的进化是因为自然选择而不是月球或木星上的一只母鸡决定的呢? 显然我们无法说后者是错的,除非你去月球勘测一圈发现月球上没有母鸡,更何况类似后者的假设无法被穷尽 我无意挑起争论,但希望在缺乏对可证伪性和奥卡姆剃刀的了解下,请谨慎答题 如有兴趣,可阅读波普尔的相关著作,共同进步
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地铁风回复 新皮质越狱指南作者
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………………
进化论和相对论都是因为众多实验而公认正确的。
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知乎用户36d9Ii回复 地铁风
行了 楼上@高金杨 解释的很明白了…你连可证伪性和什么是正确都搞不懂还扯什么实验啊 实验结果只能证明不是错误的而非正确的这难道没有任何一个教授和你解释过么?没有的话认真自己百度一下总可以吧,以上答案都是你臆想出来的吧?别强答了。
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地铁风回复 新皮质越狱指南作者
在科研里被众多实验确认就是正确,直到以后发现矛盾为止。
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地铁风回复 新皮质越狱指南作者
另外你说的波谱尔是卡尔·波普尔么?他又不是科学家,也不做科研……………………
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新皮质越狱指南回复 地铁风
人家解决的是科学的meta problem。当然如果你认为这个做科研不需要知道那我觉得也没有深入讨论的必要了...
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奥卡姆剃刀本身就是一个未经证明是否正确的假说,简单说就是人的经验的总结,这个东西竟然能够用来指导自然科学??楼上的各位简直让我大跌眼镜。再说了,在机器学习、数据挖掘里面从来都是特征越多越好的,可不会根据什么奥卡姆剃刀原则来人为减少特征
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奥卡姆剃刀是思维工具 ,如同黄金分割在实验中的作用,并非一种理论依据。
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地铁风回复 文王庚作者
等等黄金分割在实验中有什么用?
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可以存在两个理论,现在这两个理论都能较好的符合现有的事实,但对一些尚无法验证的事实的预测不同。直接说两个理论等价未免武断了些
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地铁风回复 杨维铠作者
嗯,我说等价有个前提,就是对于所有可能的实验都给出相同的结果,而不是对于现在已有的实验。
当然实际上这点很难满足就是了。
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剃刀不适合自然科学只是一种幸存者偏差,搞自然科学的人还没等剃刀上场就结束战斗了。
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说真的...要是按照奥卡姆剃刀理论,上面这一堆乱七八糟的假设和答主的观点对比,都应该被剃掉。

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地铁风回复 猜你作者
然而并不
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猜你回复 地铁风

为什么不呢?你们都有一个目的“证明对方错误”用一个筹划工具来判读,他们增加的旁征末节未免太多了,这也侧面证明了这个工具并不能作为科学中检验事实的标准。

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地铁风回复 猜你作者
好吧,说实话我不是很明白你的评论……
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